??? 圖為巴西駐華大使瓦爾德馬爾·卡爾內(nèi)魯·萊昂（右）接受新華網(wǎng)專訪。新華網(wǎng)記者 劉小軍攝

????新華網(wǎng)：西方一些經(jīng)濟(jì)人士認(rèn)為目前世界經(jīng)濟(jì)有所復(fù)蘇，您如何看待金磚國(guó)家目前的經(jīng)濟(jì)基本狀況，以及為全球經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇所作出的貢獻(xiàn)？

????萊昂：我不是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，不能特別專業(yè)地回答這個(gè)問題，但我認(rèn)為現(xiàn)在說經(jīng)濟(jì)危機(jī)已經(jīng)結(jié)束還太早了。很多專業(yè)人士認(rèn)為現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)還有很多不穩(wěn)定因素，在歐洲、美國(guó)、日本等一些國(guó)家，失業(yè)率、工業(yè)產(chǎn)出、PMI等經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)都顯示經(jīng)濟(jì)狀況還不是特別穩(wěn)定，所以經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的腳步還是比較緩慢而且不大穩(wěn)定。我們看到歐盟央行在通過一系列寬松經(jīng)濟(jì)政策來促進(jìn)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，沒有人能很肯定地說經(jīng)濟(jì)危機(jī)已經(jīng)徹底過去了。

??? 我認(rèn)為在歐洲、美國(guó)、日本的經(jīng)濟(jì)都處于衰退時(shí)，新興經(jīng)濟(jì)體在經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇中發(fā)揮了重要的作用，它們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有助于穩(wěn)定世界的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。2009年，經(jīng)濟(jì)危機(jī)的前期，很多人擔(dān)心世界經(jīng)濟(jì)將會(huì)崩潰。G7國(guó)家意識(shí)到，沒有新興經(jīng)濟(jì)體的參與，就不能夠?qū)嵤┖暧^經(jīng)濟(jì)上的調(diào)整。所以，我認(rèn)為新興經(jīng)濟(jì)體為世界經(jīng)濟(jì)做出的貢獻(xiàn)是所有國(guó)家都看得到的、都承認(rèn)的?，F(xiàn)在依然如此。

??? 但是現(xiàn)在情況的不同在于發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)有所恢復(fù)，而發(fā)展中國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有所回落，巴西就是其中之一。當(dāng)然中國(guó)仍然有很高的增長(zhǎng)，但和之前相比也不同了。但我認(rèn)為這都是正常的，不可能一直保持著很高的增長(zhǎng)，這中間必定會(huì)有一些起伏。

??? 對(duì)于巴西、對(duì)于金磚國(guó)家來說，發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇是非常重要的。如果全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)持續(xù)的時(shí)間太長(zhǎng)，我們是很難一直保持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的。

??? 當(dāng)然，每個(gè)國(guó)家都有自己的措施來應(yīng)對(duì)，我認(rèn)為中國(guó)和巴西的應(yīng)對(duì)方式就不大一樣，因?yàn)橹袊?guó)和巴西的經(jīng)濟(jì)狀況有所不同。如果你看一下發(fā)展歷程就會(huì)發(fā)現(xiàn)，中國(guó)和巴西在經(jīng)濟(jì)發(fā)展上是恰好相反的兩個(gè)方向。過去十年中，中國(guó)大力發(fā)展基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，大量依賴出口；而巴西，在過去的十五年中，大力發(fā)展社會(huì)項(xiàng)目，增強(qiáng)國(guó)內(nèi)消費(fèi)，提高收入水平，幾乎完全依賴于國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。現(xiàn)在，兩國(guó)要進(jìn)行不同的變化，巴西要把重點(diǎn)放在世界市場(chǎng)，包括貿(mào)易，和其他國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)，還有基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。而中國(guó)正相反，要專注于國(guó)內(nèi)增長(zhǎng)、收入水平的提升。國(guó)內(nèi)國(guó)際的增長(zhǎng)都很重要，只是兩國(guó)的發(fā)展先后不同。每一個(gè)國(guó)家的情況都有所不同，我認(rèn)為這是一件好事，大家可以互相學(xué)習(xí)。

????新華網(wǎng)：金磚五國(guó)已經(jīng)就建立金磚國(guó)家開發(fā)銀行一事取得廣泛共識(shí)。您如何評(píng)價(jià)新興經(jīng)濟(jì)體在全球金融體系中的作用和影響力？

??? 萊昂：金磚國(guó)家是一個(gè)靈活的組織，能夠有效的解決問題。它是在2008年世界經(jīng)濟(jì)最困難的時(shí)候成立的，2009年6月第一次在俄羅斯進(jìn)行會(huì)晤，它的意義也在于關(guān)注和有效解決經(jīng)濟(jì)危機(jī)。

??? 幾國(guó)愿意在宏觀經(jīng)濟(jì)中做出貢獻(xiàn)，同時(shí)也認(rèn)為在金融機(jī)構(gòu)的管理上需要做出一些改革。這個(gè)改革的想法在2010年IMF大會(huì)上得到了廣泛的認(rèn)可，金磚國(guó)家也爭(zhēng)取到了更多的話語(yǔ)權(quán)，而最終是否能夠得到實(shí)施還要看美國(guó)國(guó)會(huì)的決定，因?yàn)槊绹?guó)國(guó)會(huì)起著很大的決定性作用。但這一改革使得發(fā)展中國(guó)家都在經(jīng)濟(jì)上都有了話語(yǔ)權(quán)，而且也為之后的改革打下了基礎(chǔ)。金磚國(guó)家開始在金融系統(tǒng)中起到作用，也擁有了的更多的話語(yǔ)權(quán)，這在過去是不可能的。

??? 在過去的五年中，金磚國(guó)家在世界經(jīng)濟(jì)中起了很重要的作用，但我們前面的路還很長(zhǎng)，這是一個(gè)持續(xù)的過程。我想現(xiàn)在我們可能又開始了一個(gè)新的階段。

??? 第六次峰會(huì)將在巴西舉行，巴西是第一個(gè)舉行兩次金磚國(guó)家峰會(huì)的國(guó)家。這個(gè)也是時(shí)候我們提出建立金磚銀行和應(yīng)急儲(chǔ)備的協(xié)議這兩個(gè)概念。巴西非常希望在這個(gè)峰會(huì)上能夠宣布建立金磚發(fā)展銀行，雖然有很多細(xì)節(jié)還有待討論，也許無法一次性在峰會(huì)中得到解決，但是就如我所說的，這些都是細(xì)節(jié)，都是一些可以解決的問題。對(duì)于建立金磚國(guó)家應(yīng)急儲(chǔ)備基金的協(xié)議我想也是這樣。

【糾錯(cuò)】

責(zé)任編輯： 張藝