劉洪
中國(guó)現(xiàn)在崛起的大環(huán)境怎么樣？當(dāng)然有各種各樣的說(shuō)法，有的說(shuō)是戰(zhàn)略機(jī)遇期，有的說(shuō)現(xiàn)在是挑戰(zhàn)嚴(yán)峻。
蘇格
談到中國(guó)現(xiàn)在的崛起，我覺(jué)得像習(xí)主席所講的，中國(guó)現(xiàn)在面臨著兩個(gè)“前所未有”。一個(gè)“前所未有”是，以前中國(guó)在整個(gè)世界舞臺(tái)中靠得比較遠(yuǎn)一點(diǎn)、比較偏一點(diǎn)、在旁邊一點(diǎn)。而現(xiàn)在的一個(gè)提法就是說(shuō)“我們前所未有地接近世界政治經(jīng)濟(jì)舞臺(tái)的中心”。
蘇格
第二個(gè)“前所未有”就是，習(xí)主席經(jīng)常講的我們要統(tǒng)籌國(guó)際、國(guó)內(nèi)兩個(gè)大局。中華民族現(xiàn)在面臨一個(gè)怎樣的時(shí)刻？就是要實(shí)現(xiàn)“兩個(gè)百年”中國(guó)夢(mèng)的時(shí)刻。我們現(xiàn)在離實(shí)現(xiàn)中華民族騰飛、中華民族復(fù)興的歷史藍(lán)圖就差一步之遙了，已經(jīng)前所未有地接近這個(gè)目標(biāo)了。
劉洪
我們的確已經(jīng)前所未有地接近這一目標(biāo)，但我們面臨的國(guó)際局勢(shì)也越來(lái)越復(fù)雜。
蘇格
在整個(gè)這樣的情況下，中國(guó)崛起面臨非常復(fù)雜的國(guó)際環(huán)境，在這種國(guó)際環(huán)境下如何把握航向，我寫(xiě)了一篇文章是《習(xí)近平外交戰(zhàn)略思想全面領(lǐng)航》，現(xiàn)在冷戰(zhàn)思維不改的人還大有人在，這種情況下，如何能夠把握住我們的戰(zhàn)略機(jī)遇期迎接挑戰(zhàn)，這對(duì)我們就是一個(gè)非常重大的命題。
劉洪
的確如此！身體已經(jīng)進(jìn)入21世紀(jì)，但是思維還留在20世紀(jì)，經(jīng)?？吹揭恍┱徒?jīng)常發(fā)表一些出言不遜或者有違國(guó)際常識(shí)的表態(tài)。吳大使，您看這些言論會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？
吳思科
它的影響力是特別值得注意的。如果過(guò)去那時(shí)候一個(gè)新興大國(guó)和守成大國(guó)打起來(lái)后，一個(gè)替代一個(gè)了，可能就是相對(duì)局部的戰(zhàn)爭(zhēng)。
劉洪
現(xiàn)在打起來(lái)就是世界戰(zhàn)爭(zhēng)。
吳思科
的確是，現(xiàn)在如果是這種情況就是世界性災(zāi)難，毀滅人類的災(zāi)難。我們經(jīng)常講用“中國(guó)智慧”對(duì)國(guó)際秩序進(jìn)行治理，怎么樣讓國(guó)際秩序更完善、更均衡，更能代表各個(gè)國(guó)家、各個(gè)方面的利益，這確實(shí)是需要智慧。中國(guó)的傳統(tǒng)文化和我們現(xiàn)實(shí)的政策主張一脈相承，是一致的。
劉洪
那守成大國(guó)和新興大國(guó)能夠走出一條新的道路，不以戰(zhàn)爭(zhēng)來(lái)解決，而是以合作、共贏的方式？
蘇格
這是一個(gè)非常大的命題，恐怕要完全回答好，那得一兩本專著才行。歷史的規(guī)律就是這樣的，歷史有時(shí)候也是很無(wú)情的，有的國(guó)家成功崛起，有的國(guó)家功敗垂成。在一個(gè)大國(guó)崛起當(dāng)中首要的還是它的內(nèi)因起作用，綜合國(guó)力包括經(jīng)濟(jì)、軍事和軟實(shí)力等，包括民族整體素質(zhì)的提高，另外還有科技進(jìn)步等等，是一個(gè)綜合工程，這是最重要的內(nèi)因。
蘇格
另外，還有一個(gè)接納它的國(guó)際環(huán)境，我覺(jué)得我們現(xiàn)在正是處在一個(gè)承前啟后、繼往開(kāi)來(lái)的歷史關(guān)頭。當(dāng)然，大國(guó)崛起一種是靠武力崛起，一種靠著和平崛起，中國(guó)走的一定是符合中國(guó)人民根本利益，符合亞太人民根本利益，符合世界各國(guó)人民根本利益的和平崛起、和平發(fā)展的進(jìn)程。在這個(gè)進(jìn)程當(dāng)中，我想如果再過(guò)幾十年之后，我們的后代要看到中國(guó)崛起的歷程，一樣會(huì)感覺(jué)到我們今天所處的是一個(gè)激情燃燒的歲月。
劉洪
那我們就是躬逢其盛了！這是一個(gè)偉大的時(shí)代！剛才，吳大使所說(shuō)的中國(guó)智慧、中國(guó)方案也是中國(guó)的一種貢獻(xiàn)，中國(guó)智慧當(dāng)然也反映在習(xí)主席的新型大國(guó)關(guān)系，這是為了避免中美戰(zhàn)略誤判，增強(qiáng)兩國(guó)互信。這個(gè)大國(guó)關(guān)系主要是14個(gè)字，剛才吳大使已經(jīng)解讀了，為什么要“不沖突、不對(duì)抗”，還有幾個(gè)字“相互尊重、互利共贏”，很多人評(píng)論說(shuō)，看上去是14個(gè)字，但實(shí)際上內(nèi)涵非常豐富，為什么要把“不沖突、不對(duì)抗”放在前面，而把“相互尊重”放在第二的位置呢？
蘇格
習(xí)主席提出新型大國(guó)關(guān)系，我覺(jué)得他站得很高、看得很遠(yuǎn)，審時(shí)度勢(shì)、言簡(jiǎn)意賅，同時(shí)又腳踏實(shí)地，提出新型大國(guó)關(guān)系要面向21世紀(jì)，內(nèi)涵又是非常切要，非?；A(chǔ)的。比如雙方不沖突、不對(duì)抗，我不與你為敵，我希望你也不以我為敵。
第二點(diǎn)還是要相互尊重，雖然我們現(xiàn)在有制度上、結(jié)構(gòu)上的一些矛盾，但是我們?cè)趪?guó)與國(guó)的關(guān)系中還是要堅(jiān)持和平共處五項(xiàng)原則，相互尊重。
蘇格
第三點(diǎn)就是還得合作共贏，中美之間有貿(mào)易的往來(lái)，有相互投資的需要，還有在重大國(guó)際事務(wù)、地區(qū)事務(wù)中的合作，比如朝核問(wèn)題當(dāng)時(shí)六方會(huì)談在一定時(shí)間內(nèi)取得了一定的成績(jī)，沒(méi)有中美之間的合作能行嗎？吳大使是中東問(wèn)題專家，在伊朗核問(wèn)題當(dāng)中，應(yīng)該說(shuō)中美兩國(guó)合作是給世界做出貢獻(xiàn)的；氣候變化中美兩國(guó)加起來(lái)占世界排放量的29%，這兩家如果不合作，全球變暖指數(shù)，2030年的指數(shù)就無(wú)從談起。所以習(xí)主席講的是代表了中美關(guān)系發(fā)展的方向，“不沖突、不對(duì)抗，相互尊重、合作共贏”，太平洋很廣闊，中美兩國(guó)都可以在太平洋這一地區(qū)中和睦相處。
劉洪
蘇院長(zhǎng)的三條分析非常到位。太平洋很廣闊，但美國(guó)人是什么想法呢？
蘇格
順便跟大家說(shuō)一個(gè)笑話，也是真實(shí)的，美國(guó)一些學(xué)者思維定式已根深蒂固了，他聽(tīng)到這個(gè)以后反而覺(jué)得不太舒服，為什么呢？他覺(jué)得美國(guó)我是老大，這個(gè)話應(yīng)該我來(lái)說(shuō)，美國(guó)我是老大，太平洋地區(qū)很寬廣，歡迎中國(guó)進(jìn)來(lái)，怎么中國(guó)說(shuō)起讓美國(guó)來(lái)了。就好像我到你家去，我反而說(shuō)請(qǐng)坐請(qǐng)坐，他反而覺(jué)得不舒服。還有中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人在博鰲論壇講了“遠(yuǎn)親不如近鄰”這是對(duì)參加會(huì)的人講的，反而美國(guó)有一些智庫(kù)的戰(zhàn)略學(xué)家找到我們說(shuō)你們講的“遠(yuǎn)親不如近鄰”，遠(yuǎn)親指的誰(shuí)？我們難道真的不如近鄰嗎？所以新型大國(guó)關(guān)系不是一個(gè)標(biāo)簽，一定要貼在那里，你如果有什么建議也可以提，大家共同來(lái)推進(jìn)。
劉洪
怎么樣看美國(guó)這種比較微妙的態(tài)度？吳大使，您怎么看？
吳思科
這就是剛才蘇院長(zhǎng)講的，一些人的這種理念，這個(gè)世界是我說(shuō)了算的，不能讓別人來(lái)跟我分享。比如我們講的伙伴關(guān)系，你怎么能跟我是伙伴，我要引領(lǐng)這個(gè)世界，他是這種心態(tài)和思維。
所以我們?cè)陬I(lǐng)會(huì)我們的外交思想和主張時(shí)，在這一點(diǎn)上我覺(jué)得非常重要，就是我們可以有主張，但是如果沒(méi)有實(shí)力，沒(méi)有自己把事情做好，你的主張確實(shí)是蒼白很難有力量的。我們?cè)谔岢龈鞣N主張的時(shí)候，我們的腳跟要扎實(shí)站著，這個(gè)是非常重要的。
