2020年全國(guó)兩會(huì)第二場(chǎng)“部長(zhǎng)通道”

時(shí)間:5月25日 地點(diǎn):人民大會(huì)堂

新華網(wǎng)/中國(guó)政府網(wǎng)

十三屆全國(guó)人大三次會(huì)議第二次全體會(huì)議結(jié)束后,舉行第二場(chǎng)“部長(zhǎng)通道”采訪活動(dòng),邀請(qǐng)部分列席會(huì)議的國(guó)務(wù)院有關(guān)部委負(fù)責(zé)人通過網(wǎng)絡(luò)視頻方式接受采訪。新華網(wǎng)、中國(guó)政府網(wǎng)進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)直播。[ 2020-05-25 15:00 ]


主持人

大家好!十三屆全國(guó)人大三次會(huì)議第二次全體會(huì)議剛剛結(jié)束。根據(jù)大會(huì)安排,新聞中心繼續(xù)邀請(qǐng)列席會(huì)議的國(guó)務(wù)院部委負(fù)責(zé)人在這里回答大家的提問。今天我們一共邀請(qǐng)到三位部長(zhǎng),他們是:商務(wù)部部長(zhǎng)鐘山同志,工業(yè)和信息化部部長(zhǎng)苗圩同志,生態(tài)環(huán)境部部長(zhǎng)黃潤(rùn)秋同志?,F(xiàn)在開始提問。[ 2020-05-25 16:45 ]


每日經(jīng)濟(jì)新聞?dòng)浾?/h2>

疫情發(fā)生后,全球經(jīng)濟(jì)受到嚴(yán)重沖擊,我國(guó)外貿(mào)外資形勢(shì)嚴(yán)峻。在這個(gè)背景下,中央強(qiáng)調(diào)要穩(wěn)住外貿(mào)外資基本盤。請(qǐng)問鐘部長(zhǎng),您是怎么看這個(gè)基本盤的?商務(wù)部有何考慮?謝謝。[ 2020-05-25 16:47 ]


商務(wù)部部長(zhǎng) 鐘山

謝謝你的提問。穩(wěn)住外貿(mào)外資基本盤,是黨中央、國(guó)務(wù)院作出的決策部署,我們要堅(jiān)決貫徹落實(shí)。我想從三個(gè)方面回答你的問題。[ 2020-05-25 16:51 ]

商務(wù)部部長(zhǎng) 鐘山

鐘山

第一,穩(wěn)住外貿(mào)外資基本盤事關(guān)重大。外貿(mào)外資是改革開放的重要內(nèi)容,也是改革開放的重大成果。40多年來,我國(guó)的外貿(mào)外資快速發(fā)展,為我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展作出了重要貢獻(xiàn)。貢獻(xiàn)主要體現(xiàn)在以下幾方面:一是對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)。外貿(mào)外資成為我國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重要拉動(dòng)力。二是對(duì)財(cái)政稅收的貢獻(xiàn)。外貿(mào)外資對(duì)我國(guó)稅收的貢獻(xiàn)超過25%。三是對(duì)我國(guó)就業(yè)的貢獻(xiàn)。外貿(mào)外資直接間接就業(yè)超過2億人,其中8000多萬為農(nóng)民工。四是為我國(guó)開放型經(jīng)濟(jì)發(fā)展作出了重要貢獻(xiàn)。外貿(mào)外資為我國(guó)融入全球化作出了重要貢獻(xiàn)。所以說,穩(wěn)住外貿(mào)外資基本盤,事關(guān)我國(guó)改革開放,事關(guān)我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展大局。[ 2020-05-25 16:57 ]


鐘山

第二,穩(wěn)住外貿(mào)外資基本盤的主要工作。從外貿(mào)看,最主要是要穩(wěn)住外貿(mào)主體?,F(xiàn)在我國(guó)各類外貿(mào)主體超過30萬家,包括民營(yíng)企業(yè)、國(guó)有企業(yè)和外資企業(yè)。面對(duì)疫情的沖擊,這些企業(yè)遇到了前所未有的困難。這些困難,有一些企業(yè)通過自己的努力可以解決,有一些需要政府的幫助。黨中央、國(guó)務(wù)院高度重視,從財(cái)政稅收、金融保險(xiǎn)、產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈等方面,在政策上予以幫助、支持,降低了企業(yè)的壓力,也激發(fā)了企業(yè)的活力。我們認(rèn)為,只要外貿(mào)主體能夠穩(wěn)住,我國(guó)的外貿(mào)就一定能夠穩(wěn)住,能夠發(fā)展。[ 2020-05-25 16:58 ]


鐘山

從外資看,主要是做好兩件事,一是要擴(kuò)大外資增量。這就需要我們進(jìn)一步擴(kuò)大對(duì)外開放,放寬市場(chǎng)準(zhǔn)入,縮減負(fù)面清單,還需要我們搭建更高水平的對(duì)外開放平臺(tái),特別是要建設(shè)好自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū),加快自由貿(mào)易港建設(shè),讓外國(guó)投資者愿意來中國(guó)投資。二是穩(wěn)住外資存量。主要是貫徹落實(shí)好外商投資法,營(yíng)造公平、公正、透明的營(yíng)商環(huán)境,保護(hù)外商合法權(quán)益,保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán),讓外商放心、安心,愿意在中國(guó)投資,在中國(guó)發(fā)展。隨著我國(guó)營(yíng)商環(huán)境的改善,經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,市場(chǎng)的擴(kuò)大,我們相信,聰明的外商一定不會(huì)放棄中國(guó)龐大的市場(chǎng)。[ 2020-05-25 16:58 ]


鐘山

第三,穩(wěn)住外貿(mào)外資基本盤的主要任務(wù)。一是要穩(wěn)住我國(guó)外貿(mào)外資在全球的大國(guó)地位。二是要穩(wěn)住外貿(mào)外資對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的貢獻(xiàn)。我們堅(jiān)信,在以習(xí)近平同志為核心的黨中央堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)下,全國(guó)上下共同努力,外貿(mào)外資這個(gè)基本盤就一定能夠穩(wěn)住。謝謝大家。[ 2020-05-25 16:59 ]


中央廣播電視總臺(tái)中國(guó)國(guó)際電視臺(tái)記者

我們知道,5月18日中國(guó)商務(wù)部發(fā)布終裁公告,開始征收澳大利亞的大麥相關(guān)反傾銷稅和反補(bǔ)貼稅。外界認(rèn)為,這與當(dāng)前中澳雙邊關(guān)系的惡化有關(guān),是中方采取的反制手段,請(qǐng)問您對(duì)此有何評(píng)論?謝謝。[ 2020-05-25 17:22 ]


鐘山

謝謝你的提問。中國(guó)對(duì)澳大利亞的大麥反傾銷、反補(bǔ)貼案件確實(shí)近期成為了熱點(diǎn)。今天,我想對(duì)這個(gè)問題給大家作個(gè)介紹。首先,中國(guó)對(duì)自澳大利亞進(jìn)口大麥啟動(dòng)反傾銷、反補(bǔ)貼調(diào)查,是依據(jù)中國(guó)法律和世貿(mào)組織規(guī)則。這個(gè)案件是2018年底立案的,今年5月18日作出裁決。在這個(gè)過程中,我們保障了中澳各方的權(quán)利,聽取了利益相關(guān)方的意見。[ 2020-05-25 17:22 ]


鐘山

第二,中國(guó)調(diào)查機(jī)關(guān)對(duì)這個(gè)案子進(jìn)行了為期一年半的調(diào)查,確定澳大利亞大麥存在傾銷、存在補(bǔ)貼,而且對(duì)我國(guó)的產(chǎn)業(yè)造成了實(shí)質(zhì)性損害。[ 2020-05-25 17:23 ]


鐘山

第三,中國(guó)對(duì)于采取貿(mào)易救濟(jì)措施是慎重的、克制的。中國(guó)與澳大利亞建交以來,中國(guó)對(duì)澳大利亞發(fā)起的貿(mào)易救濟(jì)調(diào)查只有這一起,就是剛才你說的澳大利亞大麥反傾銷反補(bǔ)貼案。同期,澳大利亞對(duì)中國(guó)發(fā)起的貿(mào)易救濟(jì)調(diào)查有100起。其中,今年以來,澳大利亞對(duì)華就發(fā)起了3起。而中國(guó)今年以來沒有對(duì)任何一個(gè)國(guó)家發(fā)起貿(mào)易救濟(jì)調(diào)查。所以,在當(dāng)前全球疫情蔓延的背景下,我呼吁世界貿(mào)易組織成員,要團(tuán)結(jié)抗疫,慎用貿(mào)易救濟(jì)措施。謝謝。[ 2020-05-25 17:24 ]


新華社記者

在此次全球抗擊疫情中,中國(guó)做了很大貢獻(xiàn),向世界提供了大量的防疫物資。但國(guó)際上也有不同的聲音,有的說中國(guó)政府在限制出口,也有的說中國(guó)出口的防疫物資質(zhì)量有問題。請(qǐng)問鐘部長(zhǎng),對(duì)此您怎么看?能否介紹一下中國(guó)在這方面的相關(guān)工作。謝謝。[ 2020-05-25 17:54 ]


鐘山

謝謝你的提問。首先我要說的是,中國(guó)沒有對(duì)防疫物資出口進(jìn)行限制,我們是開放的。全球疫情暴發(fā)以來,中國(guó)已經(jīng)向199個(gè)國(guó)家和地區(qū)出口了大量的防疫物資,為全球應(yīng)對(duì)疫情作出了重要貢獻(xiàn),體現(xiàn)了中國(guó)的大國(guó)擔(dān)當(dāng),體現(xiàn)了人類命運(yùn)共同體理念。中國(guó)行動(dòng),得到了許多國(guó)家的贊賞和肯定。[ 2020-05-25 17:56 ]


鐘山

剛才你講到的第二個(gè)問題是,有些國(guó)家質(zhì)疑中國(guó)出口防疫物資的質(zhì)量。我想講的是,中國(guó)政府高度重視出口防疫物資的質(zhì)量。我們已經(jīng)建立了從商品生產(chǎn),到標(biāo)準(zhǔn)認(rèn)證,再到口岸監(jiān)管 “三位一體”的防疫物資監(jiān)管體系。總的來說,中國(guó)出口的防疫物資質(zhì)量是好的。[ 2020-05-25 17:57 ]


鐘山

中國(guó)防疫物資的出口大致可以分三類:第一類是中國(guó)提供的無償援助,已經(jīng)向超過150個(gè)國(guó)家和國(guó)際組織提供了援助。第二類是外國(guó)政府請(qǐng)中國(guó)政府幫助他們采購(gòu)的。第三類是外國(guó)企業(yè)向中國(guó)企業(yè)的直接商業(yè)采購(gòu)。這三種類型,前面兩種防疫物資質(zhì)量是有保障的,目前沒有出現(xiàn)問題。對(duì)第三種外國(guó)企業(yè)到中國(guó)的采購(gòu),出現(xiàn)一些問題。這個(gè)問題來自于兩個(gè)方面,一方面是中國(guó)的企業(yè)在標(biāo)準(zhǔn)認(rèn)證、質(zhì)量上存在問題。中國(guó)政府已經(jīng)采取了措施,嚴(yán)肅查處,停止他們的防疫物資出口。還有一方面是來自于外國(guó)企業(yè)的問題,這些外國(guó)企業(yè)把非醫(yī)療用品、非醫(yī)用物資用于醫(yī)療,比如口罩,我們國(guó)家出口的口罩分醫(yī)用的和非醫(yī)用的,這些國(guó)家的企業(yè)把這些非醫(yī)用口罩送進(jìn)了醫(yī)院,甚至用到臨床上去了,這是非常危險(xiǎn)的。我們也知道,一些國(guó)家發(fā)現(xiàn)問題后,對(duì)這類企業(yè)也進(jìn)行了查處。這個(gè)責(zé)任是進(jìn)口方的。下一步,只要相關(guān)國(guó)家需要防疫物資,中國(guó)還會(huì)一如既往地提供支持,共同抗擊疫情。謝謝。[ 2020-05-25 17:59 ]


主持人

感謝鐘部長(zhǎng)。下面,有請(qǐng)工業(yè)和信息化部苗圩部長(zhǎng)接受大家的采訪。[ 2020-05-25 18:00 ]


工業(yè)和信息化部部長(zhǎng) 苗圩

各位記者朋友們,大家下午好!雖然我們相隔一段距離,但是我們就好像近在咫尺一樣,很高興有機(jī)會(huì)回答記者朋友們感興趣的問題。[ 2020-05-25 18:08 ]

工業(yè)和信息化部部長(zhǎng) 苗圩

主持人

下面請(qǐng)大家提問。[ 2020-05-25 18:11 ]


人民日?qǐng)?bào)記者

苗部長(zhǎng)您好,政府工作報(bào)告對(duì)幫扶中小企業(yè)提出了許多舉措,請(qǐng)問工信部將如何抓好落實(shí),幫中小企業(yè)渡過難關(guān)?謝謝。[ 2020-05-25 18:20 ]


苗圩

謝謝你。黨中央、國(guó)務(wù)院高度重視中小企業(yè)的發(fā)展。習(xí)近平總書記在疫情防控期間多次作出重要指示批示,要求我們關(guān)注中小企業(yè)的困難,幫助中小企業(yè)渡過眼前的難關(guān)。李克強(qiáng)總理也主持召開國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議,聽取匯報(bào),研究支持中小企業(yè)的政策。在這次政府工作報(bào)告當(dāng)中,有十幾處提到了支持中小企業(yè)的發(fā)展。今年的政府工作報(bào)告一共20頁(yè),關(guān)于支持企業(yè)發(fā)展就占了1頁(yè)的篇幅,可見對(duì)中小企業(yè)的重視和關(guān)心。[ 2020-05-25 18:22 ]


苗圩

去年我們對(duì)中小企業(yè)在內(nèi)的廣大企業(yè)降低了稅費(fèi),今年還要延續(xù)執(zhí)行這個(gè)政策。另外針對(duì)今年疫情的防控形勢(shì),我們又出臺(tái)了一系列財(cái)稅、金融、社保、用能等方面的政策。中央政府大概一共出臺(tái)了有90條各項(xiàng)政策,對(duì)中小企業(yè)的發(fā)展還是起到了很大的促進(jìn)作用,對(duì)廣大中小企業(yè)克服眼前的困難也會(huì)起到很好的效果。[ 2020-05-25 18:24 ]


苗圩

之所以這么做,我覺得就是總理在政府工作報(bào)告里頭用的八個(gè)字——“留得青山,贏得未來”。工業(yè)和信息化部作為國(guó)務(wù)院負(fù)責(zé)中小企業(yè)促進(jìn)工作的綜合管理部門,我們將從三個(gè)方面來做好下一步的工作。第一,發(fā)揮好國(guó)務(wù)院促進(jìn)中小企業(yè)發(fā)展工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室的作用,督促各相關(guān)部門把這些好政策盡快能夠制定細(xì)則,落實(shí)下去。[ 2020-05-25 18:25 ]


苗圩

第二,進(jìn)一步督促各地促進(jìn)中小企業(yè)發(fā)展工作協(xié)調(diào)機(jī)制發(fā)揮作用,能夠結(jié)合當(dāng)?shù)氐膶?shí)際,為本地中小企業(yè)制定相關(guān)的政策,也推動(dòng)中央層面的這些政策能夠落地見效。[ 2020-05-25 18:27 ]


苗圩

第三,今年下半年,我們還將組織第三方評(píng)估機(jī)構(gòu),對(duì)各地落實(shí)這些政策的情況做一個(gè)第三方評(píng)估。根本就是一個(gè)目的,能夠使這些政策盡快落實(shí)落地,使廣大中小企業(yè)能夠真正有獲得感,能夠克服目前所遇到的這些困難。謝謝。[ 2020-05-25 18:27 ]


南方都市報(bào)記者

請(qǐng)問部長(zhǎng),您如何看待新能源汽車的發(fā)展形勢(shì)?接下來新能源汽車還會(huì)有哪些發(fā)展政策?謝謝。[ 2020-05-25 18:28 ]


苗圩

今年疫情發(fā)生以來,新能源汽車和傳統(tǒng)汽車一樣,產(chǎn)銷受到了很大影響。中央政府也看到這個(gè)情況,制定了促進(jìn)新能源汽車發(fā)展的政策措施,特別是將原來到今年年底要退坡完成的新能源汽車補(bǔ)貼和免征車購(gòu)稅這兩項(xiàng)政策延遲兩年,用這些辦法來恢復(fù)新能源汽車產(chǎn)銷增長(zhǎng)。[ 2020-05-25 18:29 ]


苗圩

從現(xiàn)在的情況來看,4月份當(dāng)月的新能源汽車生產(chǎn)能力已經(jīng)基本上達(dá)到了去年同期水平,對(duì)未來的發(fā)展我們還是充滿信心。下一步,我們將主要從三個(gè)方面繼續(xù)發(fā)力: 一是供給側(cè),一個(gè)是需求側(cè),還有一個(gè)是使用側(cè)。[ 2020-05-25 18:30 ]


苗圩

從供給側(cè)來說,我們將進(jìn)一步加大“放管服”改革力度,有序放開新能源汽車代工生產(chǎn),同時(shí)對(duì)有檢測(cè)能力的企業(yè),實(shí)行自檢自證,減少重復(fù)檢測(cè)。另外,對(duì)于研發(fā)創(chuàng)新型新能源汽車企業(yè),實(shí)行品牌授權(quán)試點(diǎn)。從需求側(cè)來說,除了落實(shí)好剛才我提到的財(cái)稅支持政策之外,我們還將鼓勵(lì)換電模式的發(fā)展,鼓勵(lì)地方在公共服務(wù)領(lǐng)域更多使用新能源汽車,比如執(zhí)法車、物流車、環(huán)衛(wèi)車、公交車、出租車等,以此擴(kuò)大新能源汽車的需求。從使用側(cè)來說,我們將繼續(xù)加大充換電基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),鼓勵(lì)各類充換電設(shè)施實(shí)現(xiàn)互聯(lián)互通。另外,我們也鼓勵(lì)地方政府針對(duì)新能源汽車的使用,出臺(tái)停車、通行等方面的優(yōu)惠政策??偠灾覀儠?huì)高度關(guān)注新能源汽車發(fā)展,使其有一個(gè)更好的使用環(huán)境,讓更多的消費(fèi)者愿意選擇新能源汽車。[ 2020-05-25 18:32 ]


科技日?qǐng)?bào)記者

苗部長(zhǎng)您好,5G商用已快一年,請(qǐng)問如何發(fā)揮5G的輻射帶動(dòng)作用,更好地支撐經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展?謝謝。[ 2020-05-25 18:33 ]


苗圩

5G從今年以來加快了建設(shè)速度。雖然受疫情影響,1、2月份甚至3月份可能受到一些影響,但是各個(gè)企業(yè)還在努力加大力度,爭(zhēng)取把時(shí)間趕回來。現(xiàn)在在祖國(guó)大地上,我們每一周大概要增加1萬多個(gè)5G的基站。4月份,我們5G的用戶一個(gè)月增加了700多萬,累計(jì)已經(jīng)超過了3600萬戶。[ 2020-05-25 18:34 ]


苗圩

對(duì)于5G的使用,我想結(jié)合疫情防控,介紹三個(gè)場(chǎng)景。第一個(gè)場(chǎng)景,在疫情最緊張的時(shí)候,鐘南山院士通過5G視頻遠(yuǎn)程連線,為五個(gè)危重病人進(jìn)行遠(yuǎn)程會(huì)診。通過5G傳輸?shù)挠跋褓Y料都非常清晰,對(duì)于診斷、對(duì)于病人的救治都發(fā)揮了積極的作用。[ 2020-05-25 18:35 ]


苗圩

第二個(gè)場(chǎng)景,就是我們現(xiàn)在的視頻連線,實(shí)際上是通過5G+4K,還有8K這種高清的顯示,所以這么大的屏幕,但我們看起來非常的清晰,非常的真切。[ 2020-05-25 18:35 ]


苗圩

第三個(gè)場(chǎng)景,前不久,就在兩會(huì)期間,新華社搞了一個(gè)5G全息訪談,跟代表視頻連線,雖然記者跟代表相隔大概有1000公里,但是就像在面對(duì)面交流。[ 2020-05-25 18:36 ]


苗圩

這三個(gè)場(chǎng)景都說明,隨著5G網(wǎng)絡(luò)設(shè)施的建設(shè),隨著基站不斷的增多,將來我們的使用會(huì)越來越多。我們很期待,在北京冬奧會(huì)上能有更多的5G場(chǎng)景,能有更多的用戶,通過5G量身訂做,為大家提供更好的服務(wù)。謝謝。[ 2020-05-25 18:37 ]


主持人

謝謝苗部長(zhǎng)。下面我們有請(qǐng)第三位部長(zhǎng)生態(tài)環(huán)境部部長(zhǎng)黃潤(rùn)秋,請(qǐng)記者朋友提問。[ 2020-05-25 18:37 ]


北京廣播電視臺(tái)記者

我們看到,受到疫情的影響,經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展工作的壓力在不斷加大,也對(duì)我國(guó)的生態(tài)環(huán)境的保護(hù)工作提出了新的要求和挑戰(zhàn)。想請(qǐng)您介紹一下生態(tài)環(huán)境部將怎樣進(jìn)一步統(tǒng)籌做好疫情防控和生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作?謝謝您。[ 2020-05-25 18:38 ]


生態(tài)環(huán)境部部長(zhǎng) 黃潤(rùn)秋

好的,感謝這位記者朋友的提問。正像您剛才談到的,今年是極不平凡的一年,因?yàn)榻衲晔恰笆濉钡氖展僦?,也是全面建成小康社?huì)的收官之年,要做好打贏污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)。今年年初以來,我們又受到新冠肺炎疫情的影響。但習(xí)近平總書記說,小康全面不全面,生態(tài)環(huán)境質(zhì)量很關(guān)鍵。我理解這句話,總書記是把生態(tài)環(huán)境質(zhì)量的改善對(duì)全面建成小康社會(huì)的支撐作用說透了。因此接下來,在疫情防控期間,怎么樣統(tǒng)籌做好生態(tài)環(huán)境保護(hù)的各項(xiàng)工作,為全面建成小康社會(huì)交上一份生態(tài)環(huán)境保護(hù)的滿意答卷,就非常重要了。這方面,生態(tài)環(huán)境部有那么幾點(diǎn)考慮。[ 2020-05-25 18:56 ]

生態(tài)環(huán)境部部長(zhǎng) 黃潤(rùn)秋

黃潤(rùn)秋

第一,我們認(rèn)為,還是要牢牢把握生態(tài)環(huán)境保護(hù)的戰(zhàn)略定力。牢固樹立新發(fā)展理念,在生態(tài)環(huán)境保護(hù)上要做到方向不變、力度不減。我們不能因?yàn)橛龅嚼щy、遇到挑戰(zhàn),就放松對(duì)生態(tài)環(huán)境保護(hù)的工作要求,就放松對(duì)環(huán)境監(jiān)管和環(huán)境準(zhǔn)入的要求。如果這樣的話,我們可能就會(huì)回到過去的老路上去,那就是以犧牲生態(tài)環(huán)境為代價(jià)換取一時(shí)一地的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),或者是我們會(huì)走回到先污染后治理的老路。我想,這一點(diǎn)各位記者朋友也好,我們廣大干部群眾也好,是不會(huì)答應(yīng)的。因?yàn)檫@些年來,在中央的堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)下,在上上下下的共同努力下,我們生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作取得了顯著的進(jìn)展,環(huán)境質(zhì)量改善也是非常顯著的。如果再走回到老路上去,我們多年的成果就可能付諸東流,所以我想這一點(diǎn)大家都不希望看到。因此,在樹立生態(tài)環(huán)境保護(hù)的戰(zhàn)略定力方面,我們要做到三個(gè)堅(jiān)定不動(dòng)搖。第一個(gè)不動(dòng)搖,就是堅(jiān)持生態(tài)優(yōu)先、綠色發(fā)展不動(dòng)搖;第二個(gè)不動(dòng)搖,是堅(jiān)持依法治理環(huán)境污染和依法保護(hù)生態(tài)環(huán)境不動(dòng)搖。第三個(gè)不動(dòng)搖,是堅(jiān)守生態(tài)環(huán)境保護(hù)的底線不動(dòng)搖。我們?cè)瓌t不能改,方向不能變,力度不能減,標(biāo)準(zhǔn)也不能降。[ 2020-05-25 18:57 ]


黃潤(rùn)秋

第二,在把握好戰(zhàn)略定力的前提下,統(tǒng)籌考慮新冠肺炎疫情對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的影響,我們也要把握好推進(jìn)生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作的節(jié)奏和力度。我認(rèn)為,前面是個(gè)戰(zhàn)略問題,這是個(gè)戰(zhàn)術(shù)問題。在戰(zhàn)術(shù)問題上,統(tǒng)籌疫情防控,我認(rèn)為我們要更加注重精準(zhǔn)治污,更加注重科學(xué)治污,更加注重依法治污,更加注重因時(shí)因地因事采取適宜的策略和方法,有針對(duì)性地去解決一些生態(tài)環(huán)境問題。最近按照“三個(gè)治污”的要求,我們也提出了“五個(gè)精準(zhǔn)”。第一個(gè)精準(zhǔn)是問題精準(zhǔn),第二個(gè)是時(shí)間精準(zhǔn),第三個(gè)是區(qū)位精準(zhǔn),第四個(gè)是對(duì)象精準(zhǔn),第五個(gè)是措施精準(zhǔn)。另外,為了服務(wù)好復(fù)工復(fù)產(chǎn),支持好“六保”,我們也出臺(tái)了兩個(gè)正面清單,一個(gè)是環(huán)評(píng)審批的正面清單,另外一個(gè)是監(jiān)督執(zhí)法的正面清單。那么這兩個(gè)清單都實(shí)行了一段時(shí)間了,總的來看,效果還是比較好的,地方也是滿意的,也是歡迎的。因此,我們還將繼續(xù)做下去??偟膩碚f,在疫情防控形勢(shì)下,生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作要把好鋼用在刀刃上,把精力用在精準(zhǔn)上。我們歷來反對(duì)推進(jìn)生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作搞“齊步走”,搞“撒大網(wǎng)”,搞千篇一律。[ 2020-05-25 18:58 ]


黃潤(rùn)秋

第三,在今年疫情防控形勢(shì)下,我們更加要注重對(duì)地方工作的指導(dǎo)和幫扶,我覺得這一點(diǎn)特別重要。從今年5月份開始,我們已經(jīng)陸陸續(xù)續(xù)派出一些指導(dǎo)幫扶工作組,深入到地方,深入到市,深入到縣,深入到企業(yè),幫助地方發(fā)現(xiàn)一些突出生態(tài)環(huán)境問題,解決一些當(dāng)下老百姓關(guān)心的問題,提高地方的治理能力。另外,我們也要送技術(shù)、送方案、送政策到企業(yè),做到“一地一策”、“一企一策”,幫助企業(yè)提高污染治理水平,促進(jìn)企業(yè)的綠色發(fā)展。[ 2020-05-25 19:06 ]


黃潤(rùn)秋

總之,在這個(gè)特殊的年份,在疫情防控的形勢(shì)下,我們生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作要堅(jiān)持穩(wěn)中求進(jìn)的總基調(diào),堅(jiān)持目標(biāo)導(dǎo)向、問題導(dǎo)向和結(jié)果導(dǎo)向,統(tǒng)籌把握好工作推進(jìn)的節(jié)奏和力度,既服務(wù)好“六穩(wěn)”,支持好“六保”,同時(shí)又圓滿完成“十三五”生態(tài)環(huán)境保護(hù)的各項(xiàng)工作,為全面建成小康社會(huì)交上一份滿意的答卷。謝謝。[ 2020-05-25 19:07 ]


中國(guó)青年報(bào)記者

去年北京收獲了近年來最多的藍(lán)天?!笆濉币?guī)劃收官在即,請(qǐng)問污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)的進(jìn)展如何?我們所確立的藍(lán)天、碧水、凈土保衛(wèi)戰(zhàn)的各項(xiàng)目標(biāo)能否實(shí)現(xiàn)?另外在這幾天的討論中,代表委員也十分關(guān)心“十四五”的環(huán)保規(guī)劃,那么“十四五”我們要做出什么樣的部署,來建設(shè)美麗中國(guó)?謝謝。[ 2020-05-25 19:07 ]


黃潤(rùn)秋

謝謝這位記者朋友?!笆濉币呀?jīng)過去了四年多了,總的來看,“十三五”的生態(tài)環(huán)境保護(hù)各項(xiàng)工作推進(jìn)還是很順利的。根據(jù)去年年底到今年年初我們的調(diào)度統(tǒng)計(jì),各項(xiàng)指標(biāo)的完成情況也是比較好的,我們可以報(bào)告大家。[ 2020-05-25 19:08 ]


黃潤(rùn)秋

在“十三五”規(guī)劃里面所確定的生態(tài)環(huán)保領(lǐng)域9項(xiàng)約束性指標(biāo)中,我們到2019年年底,有7項(xiàng)已經(jīng)提前完成。這7項(xiàng)里面,包括4項(xiàng)總量指標(biāo),也就是二氧化硫、氮氧化物、化學(xué)需氧量和氨氮。另外4項(xiàng)環(huán)境質(zhì)量指標(biāo)里面,已經(jīng)完成了3項(xiàng),哪3項(xiàng)呢?第一項(xiàng)是PM2.5未達(dá)標(biāo)地級(jí)及以上城市年均濃度,按照“十三五”規(guī)劃要求,這項(xiàng)指標(biāo)到2020年應(yīng)該是比2015年降低18%。到2019年年底,我們已經(jīng)降了23.1%,也就是說已經(jīng)超額完成了5.1個(gè)百分點(diǎn)。兩項(xiàng)水的質(zhì)量指標(biāo)也是很好的,一項(xiàng)是Ⅰ-Ⅲ類的優(yōu)良水體,說得通俗點(diǎn)就是好的水體,按“十三五”的規(guī)劃目標(biāo),是要達(dá)到70%,去年年底我們已經(jīng)達(dá)到了74.9%;劣五類水體,通俗點(diǎn)說就是差的水體,“十三五”的規(guī)劃目標(biāo)是小于5%,我們?nèi)ツ暌呀?jīng)降到了3.4%。所以總的來看,氣也好、水也好,總量也好、質(zhì)量也好,我們工作推進(jìn)還是比較順利的,完成情況也是比較好的,這和老百姓的感受也是一致的。這兩年,老百姓普遍感受到周圍的藍(lán)天白云多了,綠水青山多了,幸福感也增強(qiáng)了。但是我們還有兩項(xiàng)指標(biāo)沒有完成,在今年要繼續(xù)努力。一項(xiàng)是單位GDP的碳排放,另外一項(xiàng)是地級(jí)及以上城市的優(yōu)良天數(shù)比例,這兩項(xiàng)指標(biāo)今年我們還要努力去完成,有一定難度,但是我們也有信心把它完成好。這是剛才你提的怎么樣評(píng)價(jià)“十三五”的生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作。[ 2020-05-25 19:12 ]


黃潤(rùn)秋

那么“十四五”我們?cè)趺纯紤]呢?我想,在看到我們生態(tài)環(huán)境持續(xù)改善的同時(shí),一定要清醒地認(rèn)識(shí)到,當(dāng)下我們國(guó)家生態(tài)環(huán)境保護(hù)所面臨的嚴(yán)峻形勢(shì)和艱巨任務(wù)。大家一定要清醒地認(rèn)識(shí)到,當(dāng)下我們生態(tài)環(huán)境質(zhì)量的改善,還是在一個(gè)低水平上的提升。這樣一個(gè)改善程度,或者說我們這樣一個(gè)狀況,離老百姓對(duì)美好生活的期盼、離建設(shè)美麗中國(guó)的目標(biāo)還有很大的差距。我們用“三個(gè)沒有根本改變”來概括當(dāng)下的形勢(shì)。第一個(gè)沒有根本改變,就是我們國(guó)家以重化工為主的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和以煤為主的能源結(jié)構(gòu)沒有根本改變。第二個(gè)是環(huán)境污染和生態(tài)保護(hù)所面臨的嚴(yán)峻形勢(shì)沒有根本改變。第三個(gè)是環(huán)境事件多發(fā)頻發(fā)的高風(fēng)險(xiǎn)態(tài)勢(shì)沒有根本改變。所以基于這“三個(gè)沒有根本改變”,我們認(rèn)為,下一階段我們生態(tài)環(huán)境保護(hù)面臨的形勢(shì)和任務(wù)仍然是非常嚴(yán)峻和艱巨的。換句話說,我們目前生態(tài)環(huán)境質(zhì)量的改善,從量變到質(zhì)變的拐點(diǎn)還沒有到來,還需要我們?cè)凇笆奈濉崩^續(xù)努力,繼續(xù)奮斗,繼續(xù)攻堅(jiān)克難。[ 2020-05-25 19:14 ]


黃潤(rùn)秋

因此,基于這樣一個(gè)分析判斷,我們對(duì)“十四五”也有兩方面考慮,一方面就是要堅(jiān)持兩手抓,一手抓污染物減排,抓環(huán)境治理,抓源頭防控,這是我們提升生態(tài)環(huán)境質(zhì)量最有效的手段,從源頭防控,降低污染物排放。因此“十四五”我們要繼續(xù)打好污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn),當(dāng)然是升級(jí)版的污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)。另外,要堅(jiān)持精準(zhǔn)治污、科學(xué)治污、依法治污。[ 2020-05-25 19:15 ]


黃潤(rùn)秋

第二個(gè)要抓的,就是要抓大力推動(dòng)生態(tài)保護(hù)與修復(fù),推動(dòng)山水林田湖草系統(tǒng)治理,大力加強(qiáng)對(duì)生態(tài)保護(hù)的監(jiān)管力度,努力擴(kuò)大生態(tài)空間和生態(tài)容量,維護(hù)我們國(guó)家的生態(tài)安全。與此同時(shí),我們也要促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整和綠色低碳轉(zhuǎn)型發(fā)展,推動(dòng)形成綠色發(fā)展方式和生活方式,為老百姓提供更多的綠色生態(tài)產(chǎn)品。[ 2020-05-25 19:16 ]


黃潤(rùn)秋

第二方面,“十四五”我們還有一項(xiàng)工作,要下大力氣做的,就是要實(shí)現(xiàn)生態(tài)環(huán)境治理體系和治理能力的現(xiàn)代化。這方面最近黨中央、國(guó)務(wù)院也有明確的要求,我們提出了七大體系的建設(shè),包括領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任體系,包括企業(yè)責(zé)任體系,包括全民行動(dòng)體系、監(jiān)管體系、市場(chǎng)體系、信用體系,以及法律法規(guī)政策體系等。七個(gè)方面的體系,涵蓋了從源頭嚴(yán)防、過程嚴(yán)管、后果嚴(yán)懲到損害賠償,這樣一個(gè)全鏈條的生態(tài)環(huán)境管理制度。所以我相信,到“十四五”末,我們這樣一個(gè)完整的全鏈條的生態(tài)環(huán)境管理制度體系健全以后,我們生態(tài)環(huán)境治理體系和治理能力的現(xiàn)代化水平會(huì)有一個(gè)大幅度提升。謝謝。[ 2020-05-25 19:18 ]


中央廣播電視總臺(tái)國(guó)廣記者

近年來我們可以看到,我國(guó)大氣污染治理取得了明顯進(jìn)展,但是成效還不夠穩(wěn)固,仍不時(shí)出現(xiàn)反彈的跡象。特別是在今年春節(jié)期間,因?yàn)樾鹿谝咔榈脑蚝瓦^節(jié),人們的生產(chǎn)和社會(huì)活動(dòng)大幅減少,但是還是出現(xiàn)了重污染天氣,請(qǐng)問是什么原因?下一步有哪些舉措?謝謝。[ 2020-05-25 19:18 ]


黃潤(rùn)秋

感謝這位記者朋友的提問。實(shí)際上這個(gè)問題,春節(jié)以來我們就在各種場(chǎng)合都作過一些回應(yīng),但是我愿意在這個(gè)地方把這個(gè)問題再講一講。[ 2020-05-25 19:20 ]


黃潤(rùn)秋

重污染天氣是老百姓最關(guān)心的環(huán)境問題之一,畢竟這對(duì)我們?nèi)嗣袢罕姷纳钜埠茫】狄埠?,有比較大的影響,因此受到老百姓的普遍關(guān)注。應(yīng)該說,“十三五”以來,隨著污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)的深入,重污染天氣在我們國(guó)家、在一些重點(diǎn)地區(qū)發(fā)生的頻率和發(fā)生的強(qiáng)度都在大幅度降低。我給一組數(shù)據(jù),比如說我們所處的京津冀及周邊地區(qū),28個(gè)城市,2015年重污染天氣,就是AQI大于200的,平均有36天,一個(gè)城市平均下來有一個(gè)多月是重污染天氣。但是2019年降到了20天,減少了約45%。嚴(yán)重污染天氣,也就是AQI大于300的,2015年京津冀及周邊地區(qū)城市平均是9天,到2019年平均只有2天,降低了約80%。北京的改善程度就更高了,北京在2015年重污染天數(shù)是43天,去年北京重污染天數(shù)算下來只有4天,是個(gè)位數(shù),如果算百分比的話,降低了約90%,當(dāng)然這還不完全穩(wěn)定。北京去年沒有嚴(yán)重污染天氣。[ 2020-05-25 19:22 ]


黃潤(rùn)秋

所以說,從重污染天氣的變化情況來看,我們治理的途徑應(yīng)該說是正確的,也取得了合理的治理效果。但是大家一定要看到,京津冀地區(qū)也好,或者別的一些重點(diǎn)地區(qū)也好,我們排放仍然偏重。在排放偏重的情況下,我們的改善就比較脆弱。為什么呢?遇到不良天氣條件的影響,特別是我們說極端不利的氣象條件,就會(huì)影響大氣的質(zhì)量,重污染天還會(huì)回來,這完全是有可能的。今年1月底到2月中旬,在春節(jié)期間,像剛才這位記者談到的,連續(xù)出現(xiàn)了兩次重污染天氣過程,就是典型的案例。[ 2020-05-25 19:23 ]


黃潤(rùn)秋

老百姓就有這樣一個(gè)疑問了,為什么這段時(shí)間,處于疫情防控期間,社會(huì)活動(dòng)水平大幅度降低,污染物排放也大幅度降低,為什么還有重污染天氣?實(shí)際上,把這個(gè)問題說清楚也很簡(jiǎn)單,因?yàn)榇髿猸h(huán)境質(zhì)量取決于兩個(gè)因素,一個(gè)是排放,另外一個(gè)是容量。當(dāng)排放遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于容量的時(shí)候,重污染天氣可能就出現(xiàn)了。[ 2020-05-25 19:24 ]


黃潤(rùn)秋

我們看看排放情況怎么樣呢?在春節(jié)期間,疊加上疫情防控,確確實(shí)實(shí)老百姓感覺到,我們整個(gè)社會(huì)活動(dòng)水平降低了,排放也相應(yīng)降低了,這是事實(shí)。但是降低的這部分,主要是和老百姓日常生活關(guān)系比較密切的部分,比如說交通出行,餐飲,另外還有建筑工地。但是也有沒降的,維持過去水平的,比如說冬季取暖,這是剛需。另外有一些工業(yè),一些重化工行業(yè),比如說鋼鐵、化工、焦化,工藝不可能停下來,還要維持生產(chǎn),這部分是沒有減下來的。因此,我們也做了科學(xué)的測(cè)算,1月底到2月份,在疫情防控期間,全社會(huì)污染物的排放降低量和正常水平相比降低了30%,這就是我說的排放。[ 2020-05-25 19:25 ]


黃潤(rùn)秋

另外我們看環(huán)境容量怎么樣呢?那幾天,京津冀地區(qū)剛好遇到極端不利的氣象條件。在這樣一個(gè)極端不利的氣象條件下,這個(gè)地區(qū)會(huì)形成強(qiáng)烈的大氣逆溫現(xiàn)象。所謂大氣逆溫,就是上面的溫度比下面的溫度高,像鍋蓋一樣把這個(gè)地方給扣起來了。這樣一個(gè)現(xiàn)象,也大大壓低了邊界層的高度,實(shí)際上就降低了我們環(huán)境的容量。邊界層高度是多少呢?正常邊界層高度是1500米到2000米,但是在極端不利的氣象條件下,邊界層高度大概是600-800米,降低了約50%。所以綜合測(cè)算、最保守測(cè)算,在那段時(shí)間,我們環(huán)境容量降低是50%左右。那這個(gè)問題就清楚了,這邊污染物減排只有30%,但是這邊環(huán)境容量降低了50%,那么這個(gè)空間要把這些污染物塞進(jìn)去,只有提高密度、提高濃度了,所以重污染天氣就出現(xiàn)了。打個(gè)比方說,就像我們這個(gè)房間,本來可以坐一百人,剛好合適,現(xiàn)在把這個(gè)房間的面積減少一半,變成一半的體量,那么要保持這個(gè)房間人的密度不變,也得減掉五十人。但是人沒有減掉五十,只減掉了三十個(gè),剩下的二十還得塞進(jìn)去,這樣人的密度就提高了。這樣重污染天氣就回來了。因此,在類似京津冀這樣一些排放比較高的地區(qū),遇到極端不利的氣象條件,重污染天氣完全可能還會(huì)回來。這也印證了我前面說的,我們生態(tài)環(huán)境質(zhì)量改善,從量變到質(zhì)變的拐點(diǎn)還沒有到來,因此,下一步我們還要繼續(xù)努力。[ 2020-05-25 19:30 ]


黃潤(rùn)秋

至于你提到的我們采取什么措施和辦法,我們也有系統(tǒng)的考慮。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看,這個(gè)地區(qū)還是要在調(diào)整結(jié)構(gòu)上下功夫。從中短期來看,我們要實(shí)施一些重大污染減排工程,這里面也包括,比如說鋼鐵行業(yè)超低排放改造,冬季的清潔取暖替代,減少散煤的燃燒,也包括柴油貨車污染治理,公轉(zhuǎn)鐵。從即時(shí)的措施看,就要采取聯(lián)防聯(lián)控,做好大氣污染的應(yīng)急響應(yīng)。所以我想,我們接下來多方面努力,也包括我們記者朋友多支持我們的工作。我相信,重污染天氣會(huì)離我們?cè)絹碓竭h(yuǎn),我們周圍的藍(lán)天白云會(huì)越來越多。謝謝大家。[ 2020-05-25 19:31 ]


主持人

再提問一個(gè)問題,請(qǐng)繼續(xù)提問。[ 2020-05-25 19:32 ]


上海東方衛(wèi)視記者

黃部長(zhǎng)您好。我們都知道,中央生態(tài)環(huán)保督察的社會(huì)關(guān)注度一直非常高,請(qǐng)問您是如何看待中央生態(tài)環(huán)保督察所發(fā)揮的作用?謝謝。[ 2020-05-25 19:34 ]


黃潤(rùn)秋

感謝這位記者朋友,你提了一個(gè)很好的問題。中央生態(tài)環(huán)保督察是黨的十八大以后,在習(xí)近平總書記的親自倡議和推動(dòng)下,我們國(guó)家所實(shí)施的一項(xiàng)生態(tài)文明領(lǐng)域的重大改革措施。2015年開始搞試點(diǎn),到2018年,我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了31個(gè)省區(qū)市加新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)的例行督察全覆蓋。另外,我們也對(duì)20個(gè)省份開展了“回頭看”以及專項(xiàng)督察。從去年開始,這項(xiàng)工作進(jìn)入第二輪例行督察。去年我們對(duì)6個(gè)省市和兩個(gè)央企進(jìn)行了環(huán)保督察。[ 2020-05-25 19:40 ]


黃潤(rùn)秋

總的來看,中央環(huán)保督察走過五年,在黨中央的堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)下,應(yīng)該說成效還是非常顯著的。我認(rèn)為成效表現(xiàn)在三個(gè)方面:第一,中央環(huán)保督察推動(dòng)了習(xí)近平生態(tài)文明思想的貫徹落實(shí)。正是借助中央環(huán)保督察的力量,推動(dòng)了習(xí)近平生態(tài)文明思想深入人心,凝聚起了全社會(huì)生態(tài)環(huán)境保護(hù)廣泛的思想共識(shí),這一點(diǎn)是非常不容易的。另外,全國(guó)上上下下干部群眾對(duì)生態(tài)環(huán)境保護(hù)的重視程度、責(zé)任意識(shí),可能大家都有體會(huì),和過去相比,那是發(fā)生了根本性的變化,同時(shí)也推動(dòng)了黨政同責(zé)、一崗雙責(zé)這樣一個(gè)大環(huán)保體系的構(gòu)建。這是我們做好生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作非常重要的思想基礎(chǔ)和根本保障。[ 2020-05-25 19:41 ]


黃潤(rùn)秋

第二,中央環(huán)保督察工作推動(dòng)解決了一大批老百姓身邊的突出生態(tài)環(huán)境問題。各輪次的環(huán)保督察,總共受理了群眾舉報(bào)19.8萬件。大家想一想,這個(gè)數(shù)量是相當(dāng)大的,而且這些舉報(bào)、這些問題反映,要么在督察期間,要么督察以后的一段時(shí)間之內(nèi),都得到了立行立改,解決了一大批群眾關(guān)心的周邊環(huán)境問題。另外,我們還向地方總共移交了542個(gè)重大生態(tài)環(huán)境問題,要求地方整改,應(yīng)該說壓實(shí)了地方黨委和政府的責(zé)任,也充分顯示了中央生態(tài)環(huán)保督察的“利劍”作用。[ 2020-05-25 19:45 ]


黃潤(rùn)秋

第三,中央環(huán)保督察推動(dòng)了生態(tài)環(huán)境保護(hù)制度的長(zhǎng)效化。現(xiàn)在各個(gè)省份都建立了自己的環(huán)保督察制度,另外最近中央也明確了部門的生態(tài)環(huán)境保護(hù)責(zé)任清單。中央環(huán)保督察制度本身,近期在制度建設(shè)上也取得了很大的突破。去年6月,中辦國(guó)辦出臺(tái)了《中央生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察工作規(guī)定》,進(jìn)一步從制度上,從領(lǐng)導(dǎo)機(jī)制上完善了中央生態(tài)環(huán)保工作。所以我想,這個(gè)成效是非常顯著的。如果用簡(jiǎn)單幾句話來概括,我覺得可以概括成四句話:第一,老百姓點(diǎn)贊;第二,中央肯定;第三,地方支持;第四,解決問題。所以,中央環(huán)保督察還要堅(jiān)定不移地在黨中央的領(lǐng)導(dǎo)下把它推動(dòng)下去。今年,我們還會(huì)啟動(dòng)第二輪第二批中央環(huán)保督察,主要是圍繞黨中央、國(guó)務(wù)院關(guān)于生態(tài)文明建設(shè)和生態(tài)環(huán)境保護(hù)的一些重大決策部署的落實(shí)情況,圍繞解決老百姓所反映的周圍的、身邊的一些突出生態(tài)環(huán)境問題,以及污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)各項(xiàng)重點(diǎn)任務(wù)的落實(shí)情況開展督察。我想,這項(xiàng)制度在黨中央的領(lǐng)導(dǎo)下,在方方面面的配合下,會(huì)能夠得到順利推進(jìn)。謝謝。[ 2020-05-25 19:48 ]


主持人

感謝黃部長(zhǎng)。由于時(shí)間的關(guān)系,我們今天的采訪就到這里。謝謝大家![ 2020-05-25 19:48 ]



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